{"id":5955,"date":"2023-06-08T06:42:00","date_gmt":"2023-06-08T04:42:00","guid":{"rendered":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/?p=5955"},"modified":"2025-05-16T12:30:39","modified_gmt":"2025-05-16T10:30:39","slug":"das-pragmatische-hilft-stiftungen-das-dogmatische-nicht","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/das-pragmatische-hilft-stiftungen-das-dogmatische-nicht\/","title":{"rendered":"\u201eDas Pragmatische hilft Stiftungen, das Dogmatische nicht\u201c"},"content":{"rendered":"Lesezeit: <\/span> 6<\/span> Minuten<\/span><\/span>\n

Dass es wieder Zins gibt, ist keine Neuigkeit, sondern ein Fakt. F\u00fcr Immo Gatzweiler, Stiftungsexperte bei AXA Investment Managers, ist dies Segen und Fluch zugleich. Einmal k\u00f6nnen Stiftungen wieder besser f\u00fcr die Ausgabenseite planen, zum anderen m\u00fcssen Stiftungen aber derzeit oftmals auch gegen ihren Reflex ank\u00e4mpfen, im Stiftungsverm\u00f6gen doch wieder alles nur auf die Karte Anleihe zu setzen. Dass Stiftungsverm\u00f6gen auf mehreren Beinen stehen muss, das ist ihm ein Anliegen.<\/em><\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Lassen Sie uns mal mit der Frage einsteigen, ob die Gemengelage an den M\u00e4rkten eine andere Welt ist, oder doch nur eine Momentaufnahme. Daran scheiden sich ja so ein wenig die Geister.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> Was man kritisch sehen muss ist die Geschwindigkeit, mit der sich die Dinge im vergangenen Jahr ver\u00e4ndert haben. Grunds\u00e4tzlich k\u00f6nnen sich M\u00e4rkte und Marktteilnehmer auf steigende Zinsen einstellen, wenn diese aber mit der Brechstange so rasch hochgezogen werden wie von den Notenbanken im letzten Jahr, dann verursacht das Probleme. Jetzt merken wir, wie falsch die Diskussion war, ob die Anleihe \u00fcberhaupt ins Stiftungsportfolio geh\u00f6rt. Sie geh\u00f6rt da definitiv rein, au\u00dferdem bedeutet die Entscheidung, die Anleihe ganz aus dem Stiftungsverm\u00f6gen zu eliminieren ja auch, vollst\u00e4ndig auf die Aktie als Basisinvestment umswitchen zu m\u00fcssen. Das wiederum funktioniert noch viel weniger, auch das haben wir in den letzten 3 Jahren sehr anschaulich gesehen. Die Anleihe ist ein wieder zum Leben erweckter Baustein f\u00fcr das Stiftungsverm\u00f6gen, der planbare ordentliche Ertr\u00e4ge liefert \u2013 und der auch am Ende der Laufzeit zuverl\u00e4ssig zur\u00fcckbezahlt wird. Aber die Anleihe funktioniert eben auch aufgrund ihrer Eigenschaften nicht mehr als alleiniger Baustein im Stiftungsverm\u00f6gen: die Aktie, die Alternative Anlage, das geh\u00f6rt f\u00fcr mich selbstverst\u00e4ndlich im Jahr 2023 mit dazu. Eine klassische Portfolioallokation, die breit mischt, hat heute mehr denn je ihre Existenzberechtigung, der Zins gibt hier jetzt nochmal zus\u00e4tzlich R\u00fcckenwind.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Also m\u00fcssen sich Stiftungen vor allem mit der Idee befassen, sich ein Portfolio zusammenzustellen?<\/strong>

Immo Gatzweiler:<\/em> Ja, absolut. Vor allem d\u00fcrfen sie jetzt nicht wieder in das alte Muster verfallen und die von mir aus 10%ige Aktienquote wieder auf Null zur\u00fcckf\u00fchren. Wer das macht, der muss auch Einblick haben, wie es mit der Inflation weitergeht. Wenn wir ehrlich sind, hat das keiner, von daher braucht es im Stiftungsverm\u00f6gen die breitere Diversifikation. Am stabilsten gegen\u00fcber vielen Szenarien sind Stiftungen f\u00fcr mich dann aufgestellt, wenn sie breit diversifizieren, und diese so genannte Asset Allocation von Zeit zu Zeit \u00fcberpr\u00fcfen, anpassen, aber eben auch atmen lassen.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Das Stichwort Aktienquote m\u00f6chte ich noch einmal aufgreifen. Es gibt ja den Diskurs zwischen Aktienquote und Aktienkorridor. Wof\u00fcr gehen Sie in die B\u00fctt?<\/strong>

Immo Gatzweiler:<\/em> Der klassische Fehler bei der Aktienquote ist ja immer, dass sobald die Aktie l\u00e4uft, man zu schnell Gewinne mitnimmt, und sobald sie f\u00e4llt, man zu schnell die Rei\u00dfleine zieht. Andererseits kann es durchaus Sinn machen, gut gelaufene Aktienpositionen auch in ihrem Gewicht mal wieder auf das Ausgangsma\u00df zur\u00fcckzustutzen. Das verschafft einem auch einen Puffer f\u00fcr den Fall, dass es am Aktienmarkt mal wieder reinregnet. Grunds\u00e4tzlich passen starre Quoten f\u00fcr mich nicht mehr so recht in die Zeit, und sie passen eigentlich auch nicht zu Stiftungen bzw. Stiftungsverm\u00f6gen. Stattdessen w\u00fcrde ich mich mit atmenden Quoten etwa f\u00fcr Aktien im Stiftungsverm\u00f6gen wohler f\u00fchlen, weil mich das innerhalb der Aktienquote auch ein wenig freier macht.<\/p>\n\n\n\n

\"Immo<\/a><\/figure>\n\n\n\n

FondsFibel: Wenn wir \u00fcber Quoten sprechen, m\u00fcssen wir \u00fcber 70 zu 30 sprechen. Passt diese Aufteilung des Stiftungsverm\u00f6gens grunds\u00e4tzlich noch?<\/strong>

Immo Gatzweiler:<\/em> Im letzten Jahr haben 70 zu 30-Fonds fast genauso abgeschnitten wie ein 30 zu 70-Fonds. F\u00fcr defensiv aufgestellte Anleger war das hochproblematisch, eben aufgrund dessen, dass der Rentenmarkt historisch unter Druck geraten war. Grunds\u00e4tzlich w\u00fcrde ich 70 zu 30, also 70% in Anleihen und 30% in Aktien investieren \u2013 von der Anleihequote w\u00fcrde ich aber 10 oder 20% rausschneiden, um andere Assetklassen hinzunehmen zu k\u00f6nnen. Allerdings reden wir hier \u00fcber Stiftungen, die eben so bereits auch allokieren. Es gibt auch etliche, die haben erkleckliche Teile ihres Stiftungsverm\u00f6gens als Bargeld auf dem Konto. Diese Stiftungen haben jetzt nat\u00fcrlich gar nicht so schlechte Karten in der Hand. Manche denken sich bestimmt, wozu streuen, wenn es sicher 4% Zinsen gibt. Durch den Zinsanstieg k\u00f6nnen relative sichere Renditen von zwischen 3 bis 5% wieder vereinnahmt werden, da kommt der eine oder andere schon mal ins Gr\u00fcbeln. Beispielsweise hat sich der Renditekorridor bei Unternehmensanleihen guter Bonit\u00e4t in Richtung besagter 5% entwickelt, das kann dann schon wieder eine gute Idee f\u00fcr Stiftungen sein. Wir haben ja auch keine Verwerfungen bei Industrieanleihen gesehen, also keine hohen Ausfallraten. Bei den besseren Bonit\u00e4ten ist das Bild noch besser.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Zumal Stiftungen nicht das Problem haben, morgen ihr ganzes Stiftungsverm\u00f6gen verf\u00fcgbar zu haben.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> Ganz richtig, sie k\u00f6nnen diese bonit\u00e4tsstarken Anleihen, die vielleicht 7 oder 10 Jahre Laufzeit haben, in aller Ruhe halten. Sie brauchen heute nur den ordentlichen Ertrag, nicht das Investment. Bei den amerikanischen Banken sehen wir ja genau das Gegenteil. Dort wurde Liquidit\u00e4t langfristig angelegt, pl\u00f6tzlich kamen die Kunden und forderten kurzfristig ihre Einlagen zur\u00fcck. Schon kippt eine Bank um. Buchverluste bei Anleihen kann eine Stiftung aussitzen. Stiftungen sind da in einer privilegierten Rolle.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Zumal Stiftungen nicht das Problem haben, morgen ihr ganzes Stiftungsverm\u00f6gen verf\u00fcgbar zu haben.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> Ganz richtig, sie k\u00f6nnen diese bonit\u00e4tsstarken Anleihen, die vielleicht 7 oder 10 Jahre Laufzeit haben, in aller Ruhe halten. Sie brauchen heute nur den ordentlichen Ertrag, nicht das Investment. Bei den amerikanischen Banken sehen wir ja genau das Gegenteil. Dort wurde Liquidit\u00e4t langfristig angelegt, pl\u00f6tzlich kamen die Kunden und forderten kurzfristig ihre Einlagen zur\u00fcck. Schon kippt eine Bank um. Buchverluste bei Anleihen kann eine Stiftung aussitzen. Stiftungen sind da in einer privilegierten Rolle.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Ja, privilegiert?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> Stiftungen k\u00f6nnen weder vom Markt noch von anderen Kr\u00e4ften gedr\u00e4ngt werden, dieses oder jenes an aktivem Management aufzubringen, um diese oder jene Anlageentscheidung zu treffen. Sie sind frei in ihren Entscheidungen, k\u00f6nnen frei reflektieren, was es in der Anlagepolitik jetzt braucht. Wenn wir uns das Anlageregime seit 1980 mal anschauen, dann haben wir eigentlich nur fallende Zinsen gesehen, und das ist erst einmal vorbei. Das m\u00fcssen Stiftungen in ihren Anlagen ber\u00fccksichtigen, zumal ich schon denke, dass der Markt insgesamt bescheidener werden wird. F\u00fcr eine Stiftung muss ich allerdings auch konstatieren, dass die Welt mit Zins schon wieder eine andere ist. Ob die Gesamtrendite so hoch sein wird wie in der Vergangenheit, das w\u00fcrde ich bezweifeln, aber die planbaren ordentlichen Ertr\u00e4ge, die d\u00fcrften ein Tacken oberhalb dessen liegen, was wir in den letzten 10 oder gar 15 Jahren gesehen haben.<\/p>\n\n\n\n

\"vtfds2023<\/a><\/figure>\n\n\n\n

FondsFibel: Manche sprechen ja davon, dass wir 2022 den Einstieg in ein Niedrig-Rendite-Umfeld gesehen haben. Hierbei spielt aber die Inflation eine gewichtige Rolle, oder?<\/strong>

Immo Gatzweiler:<\/em> Einmal das, aber jede Stiftung hat auch eine ganz individuelle Inflationsquote. Was meine ich damit? Eine Stiftung, die beispielsweise Tierfutter f\u00fcr die Tierauffangstation kauft, die wird die Teuerung direkt im Einkauf sp\u00fcren. Jene, die IT-Ger\u00e4te zur Verf\u00fcgung stellen, etwa f\u00fcr Kinderbetreuungseinrichtungen, werden das eher weniger wahrnehmen. Das tangiert nat\u00fcrlich die Liquidit\u00e4tsplanung, und damit auch das Ziel f\u00fcr den ordentlichen Ertrag. Wenn ich also wei\u00df, dass mich hinten Preissteigerungen treffen werden, muss ich vorne meine Anlagepolitik entsprechend anpassen. Auf keinen Fall sollte ich als Stiftung versuchen entgangene Renditen mit der Brechstange zu verdienen, das geht in der Regel schief. Und wenn ich sehe, dass es auf der Einnahmeseite schwieriger wird, dann k\u00f6nnte es eine Idee sein, dass die Ausgabenseite auch \u201emitatmet\u201c. Das ist reputativ sicherlich schwierig, aber es st\u00e4rkt langfristig den Bestand meiner Stiftung.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Apropos Reputation, damit landen wir beim Thema Nachhaltigkeit. Eine Blaupause gibt es hier ja nicht, eher so ein stiftungsindividuelles Reintasten. Was w\u00fcrden Sie Stiftungen hier raten?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> In meinen Augen ist stiftungsindividuell beim Thema Nachhaltigkeit das passende Wort. Wir f\u00fchren immer wieder Gespr\u00e4che, wo ein Gremienmitglied mit uns diskutiert, dass dieser oder jener Einzeltitel nicht nachhaltig ist. Beispielsweise beim Thema Atomkraft gehen die Meinungen schon sehr stark auseinander. W\u00e4hrend die Energieerzeugung in Atomkraftwerken in Frankreich fast schon als Segen in Zeiten wie diesen gesehen wird, ist Deutschland j\u00fcngst aus dieser Form der Energieerzeugung komplett ausgestiegen. Das Bild bei den Anlegern in diesen beiden L\u00e4ndern differiert hier auch sehr stark. In Amerika setzen Anleger auf den Wandel der Energiebranche \u2013 und vereinnahmen in der Zwischenzeit ordentlich Dividenden. Als Stiftung gilt es in meinen Augen hier, pragmatisch an die Sache heranzugehen. Von vorn herein zu sagen, \u201awenn das in einem Fonds drin ist, dann kaufen wir den nicht\u2018, das hilft in der Regel wenig. Vielmehr w\u00e4re es f\u00fcr mich die \u00dcberlegung zu fragen, ob sich die Dinge auf dem Weg befinden. Unternehmen beispielsweise, die Filter f\u00fcr Kohlekraftwerke bauen, die helfen, eine dreckige Industrie sauberer zu machen. Ist das auf dem Weg? Zu dieser Meinung kann man kommen, der Filterhersteller an sich kann f\u00fcr sich in Anspruch nehmen, ein sehr nachhaltiges Unternehmen zu sein. Wir haben mit Nahrungsmittelherstellern gesprochen, die k\u00fcnftig weniger Zucker ihren Produkten zusetzen werden. Per morgen wird es aber genau nicht passieren, dass gar kein Zucker mehr verwendet wird. Die Welt wird morgen keine andere sein.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Helfen denn Nachhaltigkeitsberichte an der Stelle weiter?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Immo Gatzweiler:<\/em> Also das denke ich schon. Wenn ich als Stiftung so einen Nachhaltigkeitsreport zu einem Fonds lese, dann sehe ich ja, wo der Fonds sich bspw. auf dem 1,5-Grad-Pfad befindet oder wo die ESG-Kennziffern im Vergleich zu einem Vergleichsma\u00dfstab liegen. Ich kann also herausdestillieren, an welchem Punkt ich relativ beim Thema Nachhaltigkeit mit diesem oder jenem Fonds stehe. Kirchliche Tr\u00e4ger zum Beispiel erarbeiten mit uns anhand der Nachhaltigkeitsberichte Ideen f\u00fcr das Portfolio, in dem Bewusstsein, dass der Fonds bzw. das Portfolio im n\u00e4chsten Jahr nicht komplett bei null CO2-Emissionen liegen wird. Aber, es ist auf dem Weg dorthin, der aber auch noch ein weiter sein wird. Diese Art von Pragmatismus hilft Stiftungen sicher auch, das Dogmatische hilft in der Regel nicht weiter. Dogmatisch anzulegen f\u00fchrt fast schon zwangsl\u00e4ufig zu sehr konzentrierten Portfolien. H\u00e4tte ich 2022 auf Energie gesetzt, die aber hierzulande aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten heraus fast schon verp\u00f6nt ist, w\u00e4re ich nicht so schlecht gefahren. Bei allem gibt der Stiftungszweck Stiftungen die Richtung vor, der muss erf\u00fcllt werden und \u00fcber ordentliche Ertr\u00e4ge erf\u00fcllbar sein. Und Diversifikation lebt ja davon, dass ich in Vieles investieren kann. Genau daf\u00fcr muss ich nichts bezahlen, entsprechend sollten sich dies Stiftungen zu Nutze machen.<\/p>\n\n\n\n

\"vtfds2023<\/a><\/figure>\n\n\n\n

FondsFibel: Das Stiftungsverm\u00f6gen hat dem Stiftungszweck zu dienen, genau so. Lieber Immo Gatzweiler, wir danken Ihnen sehr f\u00fcr Ihren Blick auf Stiftungsverm\u00f6gen.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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