{"id":5908,"date":"2023-06-01T14:00:00","date_gmt":"2023-06-01T12:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/?p=5908"},"modified":"2025-05-16T12:31:26","modified_gmt":"2025-05-16T10:31:26","slug":"am-besseren-mischen-kommen-stiftungen-nicht-vorbei","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/am-besseren-mischen-kommen-stiftungen-nicht-vorbei\/","title":{"rendered":"\u201eAm besseren Mischen kommen Stiftungen nicht vorbei\u201c"},"content":{"rendered":"Lesezeit: <\/span> 7<\/span> Minuten<\/span><\/span>\n

Es ist immer wieder eine wahre Freude, mit Frank Wieser \u00fcber Stiftungsverm\u00f6gen zu sprechen und zu diskutieren. Der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer des Haus des Stiftens hat in seiner Karriere als Verm\u00f6gensprofi einfach schon zu viel Wasser die Wupper runterflie\u00dfen sehen, als dass ihm keine Ideen f\u00fcr das Agieren im aktuellen Anlageumfeld kommen. F\u00fcr ihn ist es einfach wichtig, dass Stiftungen im Stiftungsverm\u00f6gen mit der Zeit gehen, dass sie ohne Scheuklappen zeitgem\u00e4\u00df anlegen \u2013 und eben heute bereits den Blick auf 2030 richten.<\/em><\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Lassen Sie uns zuerst einmal einen Blick auf 2030 werfen. Seit dem 24. Februar 2022 leben wir ja in einer anderen Welt. Verlangt diese von Stiftungsverantwortlichen den Blick \u00fcber den Anleihe-Tellerrand? Das gem\u00fctliche Aussitzen ist ja vermutlich vorbei.<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> In 2030 werden wir ganz andere Dinge sehen. Wir werden erleben, dass Private Equity und Venture Capital investierbar sind, das wird v\u00f6llig normal sein. Ebenso wird Nachhaltigkeit klar implementiert sein. Stiftungen werden ihren Mix der Ertragsquellen weiten, etwa um Ertr\u00e4ge aus Private Equity. Hier werden die Kosten f\u00fcr Stiftungen vermutlich auch sinken. Es wird weiterhin Aktien im Stiftungsverm\u00f6gen geben, am besseren Mischen kommen Stiftungen aber nicht vorbei. Vor allem werden wir ein deutlich besseres Reporting der ganzen Anlagen sehen, aus dem sich verschiedene Dinge herauslesen lassen. Wie zum Beispiel, um wieviel X Tonnen ich mit dem investierten Geld den CO2-Aussto\u00df senke. Wir haben jetzt das erste Reporting gesehen von unseren Anlagen, das war spannend. In diesem hat die Bank uns gesagt, wie viel CO2 wir konkret einsparen und sie hat es ins Verh\u00e4ltnis gesetzt. Das, was wir einsparen, entspricht zum Beispiel fast 10.000 Fl\u00fcgen von Berlin nach New York. Das muss ja vergleichbar gemacht werden, dass man die Dimensionen verstehen kann. Dies ist f\u00fcr Stiftungen sehr wichtig.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Sie betreuen hunderte Stiftungen, da geht es \u00fcbergeordnet auch um Verm\u00f6gensorganisation. \u00c4ndert sich da jetzt etwas, mit Zins und Stiftungsrechtsreform?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Gef\u00fchlt ist es wie bisher, aber es zeigen sich erste Ver\u00e4nderungen, die sich weniger aus der Reform, sondern prim\u00e4r daraus ergeben, dass es jetzt wieder Zins gibt. Es kommen die ersten Anfragen, wie damit umzugehen ist, dass es jetzt wieder drei, vier Prozent gibt \u2013 von Stiftungen, aber auch von unseren Fonds, die sich fragen, was jetzt an Ertrag drin ist. Da \u00e4ndert sich gerade viel. Auch der Trend, ETFs zu kaufen und diese dann ,,liegenzulassen\u201c und zu schauen was passiert, ist vorbei, weil wir jetzt zwei Krisen mit Ukraine und Inflation haben. ETFs m\u00fcssen Stiftungen schon aktiv einsetzen, denn in Zeiten voller Krisen ist die Zeit von \u201aIndex abbilden und liegen lassen\u2018 vorbei.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Hei\u00dft das: Triple A\u201c (Aktie, Anleihe, Alternatives) als eine Mischung, die auch die gro\u00dfen Stiftungen in den USA schon sehr lange sehr erfolgreich machen, passt eigentlich besser in die Zeit?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Ich hatte heute Morgen noch ein Telefonat mit einer Stiftung und habe gefragt, \u201ewieso sind Sie so \u00fcbervorsichtig?\u201c Wenige Aktien, sehr kurz laufende Anleihen, das war das Bild. Ich habe vorgeschlagen, mal einen Zins f\u00fcr sechs, sieben Jahre einzuloggen. Dann sagte mein Gegen\u00fcber: Ja, aber der Realzins und die Inflation\u2026 Ich sagte: \u201eJa, aber in zwei, drei Jahren werden wir uns freuen, das gemacht zu haben. Vielleicht gibt es noch etwas mehr Zinsen, vielleicht sinken die Aktien, das wei\u00df ich nicht, aber das ist eine Zeit, in der man durchaus mal Zinsen einsammeln kann und umgekehrt auch einen gewissen h\u00f6heren Aktienanteil ben\u00f6tigt, der dann aber viel besser gemanagt werden muss als fr\u00fcher.\u201c<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Das bedeutet ja, dass die Qualit\u00e4t aktiven Managements dann auch wieder st\u00e4rker in den Stiftungsfokus r\u00fcckt. Richtig \u00fcbersetzt?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Auf jeden Fall. Die Anfragen hierzu nehmen bei uns deutlich zu. Und viele wissen gar nicht, dass man auch Anleihen gut managen muss. Das ist ja nicht nur die Aktienseite. Aktienseite klingt immer so spannend, da kann man eigentlich eine Geschichte zu erz\u00e4hlen. Aber eine Geschichte \u00fcber einen Zins von 3,8 oder 3,9% ist todlangweilig. Aber gerade die Anleiheseite muss wieder gut bewirtschaftet werden und bietet eine riesige Chance, jetzt auf Jahre hinweg wieder Zins einzuloggen.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Wir haben j\u00fcngst mit dem Ansprechpartner f\u00fcr Stiftungen eines unserer Club-der-25-Fonds gesprochen. Dieser sagte uns, dass die kommenden f\u00fcnf Jahre f\u00fcr bestimmte Anleihefonds sehr erfolgreich sein werden, vermutlich die besten der letzten 15 Jahre, weil diese 5% sehr sicher geliefert werden k\u00f6nnten. Teilen Sie diesen Optimismus?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Ja, und das hei\u00dft f\u00fcr eine Stiftung oder eine Non-Profit-Organisation doch das Folgende: Auf der anderen Seite stehen Projekte, die ich finanzieren will. Wie war das in der Vergangenheit? Ich hatte 0 Prozent Zins oder Minuszins und musste den Ertrag \u00fcber die Aktienseite, die zugegebenerma\u00dfen gut gelaufen ist, rausholen. Vielleicht hatte ich hier und da auch noch einen Immobilienfonds. Immobilien k\u00f6nnen wir im Augenblick knicken, die Aktienm\u00e4rkte sind unten. Ich habe jetzt bei Anleihen doch eine andere Basis, wieder Projekte zu kalkulieren. Genau da erschlie\u00dft es sich mir nicht, dass viele so z\u00f6gerlich agieren.<\/p>\n\n\n\n

\"Frank<\/a><\/figure>\n\n\n\n

FondsFibel: Wie nehmen Sie denn das ganze Thema Anlagerichtlinie wahr? Ist es zutreffend, dass viele Stiftungen (immer noch) keine Anlagerichtlinie haben?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Ja, also das nehmen wir wahr. Es ist im Grunde eine Dreiteilung: Zum einen gibt es Stiftungen, die nach wie vor keine Anlagerichtlinien haben, zum anderen Stiftungen, die Anlagerichtlinien aus den Jahren 2008 bis 2010 haben. Das gibt es sehr h\u00e4ufig. Das sind Anlagerichtlinien aus dieser Nach-Lehman-Brothers-, Nach-Zertifikate-Welt, aber diese wurden dann 10, 15 Jahre nicht weiter verfolgt. Schlie\u00dflich erleben wir inzwischen sehr wohl, dass Stiftungen sich in der Tiefe beraten lassen, wie eine Anlagerichtlinie aufzusetzen ist. Auch vor dem Hintergrund, was dort zum Thema Nachhaltigkeit aufgenommen werden soll \u2013 oder auch, ob aus Haftungsgr\u00fcnden heraus das Thema Nachhaltigkeit au\u00dfen vorgelassen wird. Nachhaltigkeit ist zwar wichtig, aber reinzuschreiben, dass man als Stiftungsvorstand f\u00fcr umfassende Nachhaltigkeit hafte, ist auch schwierig.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Wie n\u00e4hern Sie sich denn dem Themenkreis Nachhaltigkeit an?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> In unseren Verm\u00f6genspooling-Fonds setzen wir auf ein dreistufiges System. Stufe eins ist, dass wir als Haus des Stiftens eigene Anlagerichtlinien haben, die wir \u2013 in der zweiten Stufe \u2013 an einen mit der Umsetzung betrauten Verm\u00f6gensverwalter geben. Und auf der dritten Stufe lassen wir uns extern pr\u00fcfen. Ich m\u00f6chte mit keiner Stiftung, mit keinem Anleger diskutieren: Nestle ja oder nein? Tesla- Elektromobilit\u00e4t, aber Kobalt-Minen in Afrika, ja oder nein? Das geben wir eben dem Dritten, der eine eigene Beurteilung vornimmt. Es passiert schon ein-, zwei oder dreimal im Jahr, dass zwischen dem Verm\u00f6gensverwalter und der Dritt\u00fcberpr\u00fcfung ein Dissens besteht. Diesen m\u00fcssen sie dann miteinander diskutieren und uns dar\u00fcber verst\u00e4ndigen. Wir wollen als Haus einen Rahmen schaffen und uns dann durch neutrale Dritte pr\u00fcfen lassen. Wir sind da nicht oberschlau als Haus, aber wir wollen vern\u00fcnftige Investitionsm\u00f6glichkeiten f\u00fcr Nachhaltigkeit anbieten.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Der Dachverband der Finanzverantwortlichen f\u00fcr die Bildungseinrichtungen in den USA, bei dessen Umfrage j\u00e4hrlich 1700 Verantwortliche befragt werden, zeigt, dass sich mit Private Market-Chancen weiter auseinanderzusetzen ist. W\u00fcrden Sie das teilen?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Ich w\u00fcrde teilen, dass wir in ganz andere Zeiten kommen. Wir haben jetzt noch hohe Inflation, hohe Zinsen, aber was ist in zwei Jahren? Da ist die Inflation zur\u00fcckgegangen und \u2013 ich fantasiere jetzt \u2013 man bekommt 2 oder 3% Zinsen. Die Aktienrenditen werden nicht mehr Durchschnitte von 7 bis 9% erreichen, sondern deutlich darunter liegen. Ein gemischtes Portfolio wird nach Kosten bei 1,5 bis 2,5% Rendite liegen, mehr wird es nicht sein. Und wir m\u00fcssen uns darauf einstellen, dass es ruckelig wird. Der Amerikaner sagt: ,,Bumpy road ahead.\u201c<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Genau dann ist dieses Thema Private Market durchaus eines, das man auf dem Schirm haben kann? Beziehungsweise Alternatives?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Wir haben diese Nachfragen auch und wir werden als Haus des Stiftens in diesem Jahr wahrscheinlich auch mit einem Produkt kommen, ob wir selbst auflegen, Co-Investor sind oder uns beraten lassen, wissen wir noch nicht. Im Grunde genommen sagen uns ganz viele Stiftungen Eines. Die Welt, in der wir jetzt leben, ist bezogen auf Aktien ein bisschen gr\u00fcner. Warum investiert ihr also nicht in Unternehmen, die den Unterschied machen k\u00f6nnen in der Welt? Da sind wir echt hinterher. Nat\u00fcrlich finden wir viele Unternehmen, die einen Unterschied machen, das Problem ist aber, dass diese auch Ausf\u00e4lle haben, zum Teil 70 oder 80% in ihren Branchen. Das bei\u00dft sich dann wieder mit dem Stiftungsrecht, gerade hinsichtlich der Aussch\u00fcttungsf\u00e4higkeit. Trotzdem m\u00fcssen gerade wir als Haus einen Schritt gehen weg von diesen traditionellen Anlagen hin zu dunkelgr\u00fcn und investierbar. Wir versuchen jetzt, den Markt hier viel besser zu verstehen.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Pooling kann hier ja dann ein Weg f\u00fcr Stiftungen in die Umsetzung sein. Was ist die Idee hinter Pooling, auch hinter Ihren Verm\u00f6genspooling-Fonds?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Diese Pooling-Fonds sind im Grunde gedacht als Einsteiger-Fonds. Was nicht hei\u00dft, dass das nach oben nicht offen ist. Es geht, wenn man ein kleines Verm\u00f6gen hat, darum, beim Investieren sicher sein zu k\u00f6nnen, dass man keine \u00fcbertriebenen Geb\u00fchren zahlt, dass auf die Verm\u00f6gensverwalter dahinter so ein bisschen aufgepasst wird. Der zweite Punkt beim Pooling, der gerne \u00fcbersehen wird, ist, dass es auch ein Gremium aus Finanzexperten und Stiftungen gibt, das ein bisschen auf Performance, Aussch\u00fcttungen und Ergebnisse achtet. Und diese Konstellation aus g\u00fcnstigen Kosten, vern\u00fcnftigen Verm\u00f6gensverwaltern und einer Governance-Struktur kann man als kleine Stiftung nur zu einem sehr hohen Preis abbilden. Das ist der Vorteil. Wir haben auch gro\u00dfe Stiftungen, die sich fragen, warum sie sich einen Verm\u00f6gensverwalter mit den gleichen Strukturen holen sollen, das andere ist ja zumindest gleich gut. Au\u00dferdem ist es in der Stiftungsbuchhaltung, weil es ja nur einen Umsatz im Jahr gibt, viel leichter abzubilden.<\/p>\n\n\n\n

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FondsFibel: Aber da sind wir auch noch auf einem Weg. Viele Stiftungen, das erlebe ich bei vielen Veranstaltungen, haben etwas Angst vor dem Zugang. Woran liegt das?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> H\u00fcrden abzubauen f\u00fcr die diejenigen, die in Stiftungen Entscheidungen treffen m\u00fcssen, ist sehr wichtig, darum muss es gehen. Anfragen von Stiftungen m\u00fcssen einfach stiftungsspezifisch beantwortet werden, ob sich die Interessenten dann f\u00fcr ein Investment entscheiden, ist allerdings etwas anderes. Aber die H\u00fcrden, auch ,,bl\u00f6de\u201c Fragen stellen zu k\u00f6nnen, die m\u00fcssen weg. Wir haben da im Haus eine entsprechende Infrastruktur aufgebaut.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Wenn Sie heute eine Stiftung aufstellen w\u00fcrden, die mit f\u00fcnf Millionen Euro zu Ihnen kommt und sich in diesem Umfeld arrangieren muss, was w\u00e4ren so Ihre Ma\u00dfgaben?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Wir bieten seit Neuestem einen Service an, dass wir f\u00fcr diese Stiftungen den Verm\u00f6gensverwalter aussuchen oder vorstellen. Am Ende muss die Stiftung entscheiden, wir fragen nur danach was diese will: Nachhaltigkeit, Aussch\u00fcttung, Kosten, welches Risiko oder ihre lokale Bank im Wettbewerb zu sehen. Wir bieten inzwischen als Service an, aus unserem riesigen Netzwerk vier, f\u00fcnf Verm\u00f6gensverwalter einzuladen, nat\u00fcrlich nach den Ma\u00dfgaben der betreffenden Stiftung. Wir stellen das vor, geben Empfehlungen oder Hinweise, aber wir treffen die Entscheidung dann nicht, alleine schon, um nicht haftbar gemacht zu werden. Aber die Entscheidung wird dann stiftungsindividuell getroffen. Im letzten Jahr beispielsweise hatten wir ein angels\u00e4chsisches Unternehmen, das ganz klar gewonnen hat, weit besser als alle anderen, dann sagte aber der Stiftungsvertreter zu mir, dass es schwer erkl\u00e4rbar sei, wie es genau zu diesem Ergebnis kam. Was auch in Ordnung ist, weil es darum geht, dass die Stiftung zufrieden ist und sich gut betreut f\u00fchlt.<\/p>\n\n\n\n

FondsFibel: Was ist f\u00fcr Sie der Unterschied zwischen einem diskretion\u00e4ren Weg, sich einen Verm\u00f6gensverwalter auszuw\u00e4hlen, der mit dem Verm\u00f6gen vertragsgem\u00e4\u00df umgeht, und einem Fondsportfolio? Es hat eigentlich beides seine Daseinsberechtigung und h\u00e4ngt von der Stiftung ab, oder?<\/strong>
Frank Wieser:<\/em> Mir ist das salopp gesagt egal. Wenn man ein gutes Fondsportfolio hat, braucht man keinen Verm\u00f6gensverwalter. Wenn man jemandem im Stiftungsvorstand hat, der ab und an nach dem Rechten schaut, braucht es keinen Stiftungsverwalter. Wof\u00fcr auch? Die haben dann ja auch eher die Tendenz, viel im Portfolio zu bewegen, dann hat man viele Ums\u00e4tze, was in der Stiftungsverwaltung hohe Kosten verursacht. Das muss nicht sein. Es gen\u00fcgen drei, vier Top-Fonds, fertig.<\/p>\n\n\n\n

\"vtfds2023<\/a><\/figure>\n\n\n\n

FondsFibel: Sch\u00f6n, wenn es in komplexen Zeiten auf komplexe Fragen noch relativ einfache Antworten gibt. Wir danken Ihnen f\u00fcr Ihre Denkanst\u00f6\u00dfe und das Gespr\u00e4ch zu Ihrer Sicht auf Stiftungsverm\u00f6gen 2030.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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