{"id":5444,"date":"2023-02-07T07:00:00","date_gmt":"2023-02-07T06:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/?p=5444"},"modified":"2025-05-16T12:32:14","modified_gmt":"2025-05-16T10:32:14","slug":"ordentlicher-ertrag-geht-heute-einfacher","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/ordentlicher-ertrag-geht-heute-einfacher\/","title":{"rendered":"\u201eOrdentlicher Ertrag geht heute einfacher\u201c"},"content":{"rendered":"Lesezeit: <\/span> 6<\/span> Minuten<\/span><\/span>\n

Wir sprachen mit Nick Edwardson, Fondsmanager des #fondsfibel Club der 25-Fonds Aegon Global Diversified Income<\/a>, zum Anlagejahr 2022 und was Stiftungen f\u00fcr 2023 und beyond daraus lernen k\u00f6nnen. Wir nehmen es vorweg: Es wird einfacher werden, aber dennoch alles andere als einfach. Aus Stiftungssicht sch\u00e4lt sich zudem heraus, dass der ordentliche Ertrag einfacher zu generieren ist als noch vor 12 Monaten. Nick Edwardson erl\u00e4utert, warum das so ist.<\/em><\/p>\n\n\n\n

stiftungenst\u00e4rken.de: Wenn wir das Jahr 2022 Revue passieren lassen, dann war dieses ein besonderes. Politisch wie wirtschaftlich. Wie f\u00e4llt ihr Fazit zum Jahr 2022 aus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nick Edwardson:<\/em> In meinen Augen sehen wir, wenn wir den Blick mal auf das gro\u00dfe Bild wenden, Zeiten des Wandels. Mit diesem Wandel m\u00fcssen wir uns auseinandersetzen. Manches von diesem Wandel betrifft die kurze Frist, manches davon die lange Sicht. Und es gibt in diesem Wandel Aspekte, die deshalb so wichtig sind, weil sie alles andere tangieren. Einmal werden die wirtschaftlich positiven Effekte, die durch die Ma\u00dfnahmen im Zuge der Corona-Pandemie getroffen wurden, auslaufen. Entsprechend d\u00fcrften wir in eine Rezession schlittern, wenn wir nicht schon partiell in einer stecken. Danach wird es wieder zu einer wirtschaftlichen Erholung kommen, bei der jedoch ein Einflussfaktor g\u00e4nzlich anders sein wird also bei der Corona-Erholung. Das Liquidit\u00e4tsregime hat sich weltweit ver\u00e4ndert. Seit der Finanzkrise 2008 lebten wir einer Welt der ultralockeren Geldpolitik bzw. des Quantitative Easings, was Auswirkungen nat\u00fcrlich auch auf die Kapitalm\u00e4rkte hatte. Im Positiven wohlgemerkt. Die Zentralbanken fahren jetzt eine andere Politik, wann sich das wieder \u00e4ndert, kann ich schwer sagen. Ein zwei Jahre wird das vermutlich noch anhalten.

stiftungenst\u00e4rken.de: Ist das ein Gamechanger f\u00fcr die Asset Allocation auch von Stiftungen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Naja, weil es wieder Zins gibt, sind Anleihen durchaus wieder interessant, also sind die Spielarten f\u00fcr die Asset Allocation wieder vielf\u00e4ltiger. Aber das ist nur ein Gamechanger. Was wir in der Energiesph\u00e4re sehen, ist ein richtiger Gamechanger. Schaut ein Industrieunternehmen heute auf seine Gasrechnung, wird den Verantwortlichen dort schlecht. Das ganze Thema Energieangebot muss neu gedacht werden, in der westlichen Welt und vor allem in Westeuropa. Wir dachten f\u00fcr viele Jahre, Russland w\u00e4re ein Partner, aber das ist es nicht. Wir mussten und m\u00fcssen erkennen, dass es L\u00e4nder gibt, die unsere Werte nicht teilen, die sich nicht an die Regeln der Diplomatie halten und ein anderes Rechtsempfinden haben. Wir m\u00fcssen sehr viel sensibler diesbez\u00fcglich sein, und das hat gerade erst angefangen. Regierungen werden ja auch ihre Ausgaben teilweise komplett neu ausrichten, was wiederum Auswirkungen auf das Wachstum haben wird. Aber, was wir auch schon sehen ist, dass wir durch den Energiepreisschock schon ziemlich gut durch sind, weil eben neue Strukturen geschaffen wurden \u2013 wohlgemerkt in Rekordzeit.<\/p>\n\n\n\n

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TV-Tipp:<\/u><\/em><\/strong> <\/em>
Wie Stiftungen ihre Aktienquoten im aktuellen Umfeld diskutieren sollten, dar\u00fcber diskutierten wir mit zwei Stiftungsexperten in Folge 4 von #fondsfibel AKTUELL<\/a>.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Ganz genau, mit dem Ergebnis, dass wir energiepolitisch weitaus weniger verletzlich sind f\u00fcr alles, was an energiepolitischem Druck aus Russland noch kommt. Das alles f\u00e4llt allerdings zusammen mit enormen Bem\u00fchungen, die Dekarbonisierung unserer Volkswirtschaften voranzutreiben. Auch hier ist das Wort Wandel richtig verwendet. Wir wollen dem Klimawandel aktiv begegnen, und das d\u00fcrfte Investoren auch weitaus mehr befassen, zumindest in meinen Augen, als der derzeit tobende Konflikt in der Ukraine. F\u00fcr mich wird der Konflikt auch weitergehen und werden die Sanktionen beibehalten, solange Putin Pr\u00e4sident Russlands bleibt. Das wiederum betrifft den globalen Handel, der eben etwas weniger floriert und vor allem als Schrittmacher ein St\u00fcck weit ausf\u00e4llt. Das ist auch ein Wandel, mit dem wir uns vertraut machen m\u00fcssen. Globalisierung so wie wir sie in den letzten 20 oder 25 Jahren gesehen, ist einfach ein St\u00fcck weit vorbei, oder wird k\u00fcnftig anders ablaufen. Das wird die Asset Allocation in den n\u00e4chsten Jahren merklich beeinflussen, denn hier drehen sich so einige Vorzeichen einfach um. Die Frage ist ja, ob aus Globalisation eine Slowbalisation wird. Ich wiederhole es gerne noch einmal. Es gibt L\u00e4nder und Regierungen, die unsere Werte nicht teilen, und denen auch der Handel mit uns nichts bedeutet. Das wiederum wird unseren Erfolg dort beeinflussen, es wird ihn schwieriger machen.<\/p>\n\n\n\n

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\u201eDie Frage ist ja, ob aus Globalisation eine Slowbalisation wird.\u201c <\/em><\/strong><\/p>\n(Nick Edwardson, Aegon Asset Management)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

stiftungenst\u00e4rken.de: Aber das trifft Anleger, eben auch Stiftungen, auf einer strategischen Ebene, richtig?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Nat\u00fcrlich, denn wenn wir unsere Produkte und zum Beispiel Technologie nicht mehr mit diesen L\u00e4ndern teilen, dann geht der Handel nat\u00fcrlich zur\u00fcck. Bei Chips sehen wir das weltweit. Social Media-Plattformen d\u00fcrfen in bestimmten L\u00e4ndern nicht mehr genutzt werden, westliche Bezahlsysteme werde durch einheimische abgel\u00f6st. Das kommt, aber es ist auch schon zum Teil da.

stiftungenst\u00e4rken.de: Macht dieses Umfeld etwas mit Ihnen als Portfoliomanager, mit Ihrem Anlagestil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Die Balance in unserem Portfolio wird sich ver\u00e4ndern, die Investmentideen werden sich ver\u00e4ndern, und ich muss diese Ideen ja haben oder produzieren<\/a>. Das ist zwar per se nichts Neues, aber manches in sich stimmige Investment, das wir eben get\u00e4tigt haben, ist einfach nicht mehr stimmig ob des sich rasant ver\u00e4ndernden Rahmens. Ich muss vielleicht lernen, mich schneller von einst guten Ideen zu trennen. Beispielsweise haben wir b\u00f6rsennotierte Infrastruktur, also Aktien von Infrastrukturunternehmen, reduziert. Nicht weil es schlechte Ideen waren, aber im Zuge steigender Zinsen ver\u00e4nderten sich hier die Parameter so, dass wir sagen m\u00fcssen: Regulierte Investments sch\u00f6n und gut, aber Anleihen sind die bessere Wahl. Das geschah sehr schnell, hier muss ein Fondsmanager also auch schnell sein.

stiftungenst\u00e4rken.de: Sie sprechen die gestiegenen Zinsen in 2022 an. Wie f\u00e4llt angesichts dessen Ihr Income-Ausblick aus? Ihr Fonds, der Aegon Global Diversified Income, ist ja seit Beginn auf Income, also den ordentlichen Ertrag fokussiert. Wird es mit Zinseinfacher, das Income-Ziel zu erreichen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Income, also der ordentliche Ertrag, ist jetzt einfacher zu finden als noch vor 12 Monaten. Vor einem Jahr hielten wir keine zehnj\u00e4hrigen Bundesanleihen, heute dagegen schon. Nat\u00fcrlich k\u00f6nnen die Anleihekurse immer noch weiter schwanken, nach unten, weil die Notenbank die Zinsz\u00fcgel weiter anziehen, aber die Renditen sind f\u00fcr Income-Anleger schon wieder recht attraktiv. Die Frage f\u00fcr uns ist, welche Risiken wir eingehen m\u00fcssen, um unser Income-Ziel von 5% zu erreichen. Gemessen daran ist es heute einfacher als vor 12 Monaten, einen ordentlichen Ertrag von 5% zu erwirtschaften. Da der Anteilspreis zudem in 2022 sank, kann sogar eine 6 vor dem Komma stehen. Dieses Income w\u00fcrde ich als stabil bezeichnen, das werden wir auch weiter liefern k\u00f6nnen, und das ist eine gute Nachricht f\u00fcr Anleger.<\/p>\n\n\n\n

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Analyse-Tipp:<\/u><\/em><\/strong> <\/em>
Die #fondsfibel Aussch\u00fcttungsdatenbank h\u00e4lt Aussch\u00fcttungsdaten und -historien aller #fondsfibel-Club der 25-Fonds bereit, aber auch aller Stiftungsfonds. Schm\u00f6kern Sie hier<\/a>.<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

stiftungenst\u00e4rken.de: Noch dazu wird sich der Fondsanteilspreis ja auch vermutlich wieder erholen.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Genau, die Erholung l\u00e4uft ja auch bereits. In den n\u00e4chsten 12 Monaten oder auch dar\u00fcber hinaus hat der Anteilspreis gute Chance, sich substanziell zu erholen. Die Aktienm\u00e4rkte deuten hier ja vielleicht bereits den Weg. Die Diversifikation funktioniert in meinen Augen sehr gut, was man hierbei nicht vergessen darf ist, dass es in einem sich ver\u00e4ndernden Anlageumfeld auch immer wieder neue Gelegenheiten gibt, die es zu nutzen gilt. Das muss Portfoliomanagement tun, eben die Augen offen zu halten und die Gelegenheiten auch als solche zu begreifen. Wir haben beispielsweise den Teil der Alternativen Anlagen im Portfolio reduziert, \u00fcber Infrastruktur sprach ich bereits, auch den Immobilienanteil haben wir leicht reduziert. B\u00f6rsennotierte Immobilienunternehmen, also REITs, sind gehebelte Konstrukte, die in Zeiten stark steigender Zinsen unter Druck stehen. Im Gegenzug haben wir aber beispielsweise im Portfolio den Anteil von US-Anleihen nahezu verdoppelt, von 4 auf 8%. Auch haben wir zyklische Aktien und Titel von Versicherungsunternehmen reduziert, zudem treibt uns gerade die Frage um, ob wir nicht etwas mehr in US-Aktien shiften sollten.<\/p>\n\n\n\n

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\u201eEs gibt einen Werbeslogan eines Bierproduzenten, da hei\u00dft es \u201amanchmal musst Du f\u00fcr Qualit\u00e4t bezahlen\u2018. Schaue ich auf die Aktienm\u00e4rkte, dann f\u00fchrt mich dieser Satz in die USA, und eben weniger nach Paris, Br\u00fcssel oder Frankfurt.\u201c<\/em><\/strong><\/p>\n(Nick Edwardson, Aegon Asset Management)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

stiftungenst\u00e4rken.de: Europa nicht? Die Aktien hier sind ja g\u00fcnstig bewertet.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson: <\/em>Das stimmt, europ\u00e4ische Aktien sind auch historisch gesehen g\u00fcnstig bewertet, aber das hei\u00dft nicht, dass sie automatisch auch attraktiv sind. Es gibt einen Werbeslogan eines Bierproduzenten, da hei\u00dft es \u201amanchmal musst Du f\u00fcr Qualit\u00e4t bezahlen\u2018. Schaue ich auf die Aktienm\u00e4rkte, dann f\u00fchrt mich dieser Satz in die USA, und eben weniger nach Paris, Br\u00fcssel oder Frankfurt. Nicht zuletzt sind die Energiekosten in den USA um so viel g\u00fcnstiger, dass es dort eine realistische Chance gibt, dass das Re-Shoring, also das Wiederansiedeln von produzierendem Gewerbe, in den USA gut funktioniert. Mit allen positiven Nebeneffekten, die das haben kann.
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\"vtfds2023<\/a><\/figure>\n\n\n\n


stiftungenst\u00e4rken.de: Blicken Sie also gar nicht so pessimistisch in die Anlagezukunft? Wie sieht ihr Bild aus f\u00fcr ein Stiftungsverm\u00f6gen mit Blick auf 2030?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Edwardson:<\/em> Also betreffend die Zukunft ist eines sicher. Je l\u00e4nger wir vorausblicken, desto unsicherer wird das, was wir ableiten. Ausgehend vom heutigen Tage aus w\u00fcrde ich vermuten, dass der Gegenwind durch das Reduzieren der Liquidit\u00e4t weltweit erst einmal nicht weniger werden wird. Und Gegenwind bedeutet auch, dass wir solche Zuw\u00e4chse wie in den letzten 10 Jahren an den Aktienm\u00e4rkten wohl kaum sehen werden. Das w\u00e4re mal eine Aussage, eine andere w\u00e4re, dass wir h\u00f6here Inflationsraten sehen werden, die sich auch aus einer gewissen Lohninflation speisen d\u00fcrfte. Nicht zuletzt ist das Ende oder das Verlangsamen der Globalisierung ein Eckpfeiler, den ich bedenken muss. G\u00fcter und Dienstleistungen werden nicht mehr automatisch billiger werden, im Gegenteil. F\u00fcr mich ist auch der Anleihen-Bullenmarkt tats\u00e4chlich vorbei, bedeutet f\u00fcr mich aber nicht, dass wir in einen Anleihen-B\u00e4renmarkt m\u00fcnden. Eher werden wir in eine l\u00e4nger anhaltende Seitw\u00e4rtsphase einm\u00fcnden. Alles zusammen genommen bedeutet das aber f\u00fcr Income-Investoren, wie es Stiftungen nun einmal sind, dass dies nicht die allerschlechteste aller Welten ist. Es w\u00fcrde mich nicht wundern, wenn die ordentlichen Ertr\u00e4ge in den kommenden Jahren deutlich h\u00f6her ausfielen als in den letzten 10 Jahren. Der Wert von gemischten Portfolios wird sich dann richtig zeigen, zumal sie gute Chancen haben, entlang des Inflationspfades auch Kapitalzuw\u00e4chse zu generieren. Aber, durch das Zinserh\u00f6hungsunwetter der Notenbanken m\u00fcssen wir erst einmal noch durch, einerseits. Andererseits hei\u00dft Cash zu halten f\u00fcr Stiftungen, M\u00f6glichkeiten zu verschwenden. Denn um der Inflation zu begegnen, ist Cash das stumpfeste aller Schwerter.<\/p>\n\n\n\n

\"vtfds2023<\/a><\/figure>\n\n\n\n

stiftungenst\u00e4rken.de: Wie wahr, wie wahr. Wir danken Ihnen sehr f\u00fcr die Einblicke in ihre t\u00e4gliche Arbeit und auch die Einsch\u00e4tzungen zum Morgen und \u00dcbermorgen in der Kapitalanlage von Stiftungen. Alles Gute f\u00fcr Sie.<\/strong>
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Das Interview f\u00fchrte Tobias Karow.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Lesezeit: <\/span> 6<\/span> Minuten<\/span><\/span>Wir sprachen mit Nick Edwardson, Fondsmanager des #fondsfibel Club der 25-Fonds Aegon Global Diversified Income, zum Anlagejahr 2022 und was Stiftungen f\u00fcr 2023 und beyond daraus lernen k\u00f6nnen. Wir nehmen es vorweg: Es wird einfacher werden, aber dennoch alles andere als einfach. Aus Stiftungssicht sch\u00e4lt sich zudem heraus, dass der ordentliche Ertrag einfacher zu generieren ist als noch vor 12 Monaten. 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