{"id":1917,"date":"2021-03-18T12:59:56","date_gmt":"2021-03-18T11:59:56","guid":{"rendered":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/?p=1917"},"modified":"2021-03-19T13:06:39","modified_gmt":"2021-03-19T12:06:39","slug":"der-preis-von-risiko-wird-manipuliert-teil-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/der-preis-von-risiko-wird-manipuliert-teil-2\/","title":{"rendered":"Der Preis von Risiko wird manipuliert Teil 2"},"content":{"rendered":"Lesezeit: <\/span> 14<\/span> Minuten<\/span><\/span>\n

Lassen Sie uns einmal eine Br\u00fccke in Richtung ordentlicher Ertr\u00e4ge schlagen, die f\u00fcr Stiftungen so relevant sind. Wo kommen diese k\u00fcnftig noch her?<\/h2>\n\n\n\n

Schmidlin:<\/strong><\/em> Auf der Anleiheseite sehen wir ein eher unattraktives Chance-Risiko-Niveau, vor allem wenn man in der Breite investiert. Das mag auf Einzeltitelebene oder bei bestimmten Sondersituationen anders sein, aber grunds\u00e4tzlich ergibt sich ein weniger attraktives Bild als im Vorjahr. Auf der Aktienseite hat sich eine Schere aufgetan, viele Unternehmen profitieren von der aktuellen Situation und werden wahrscheinlich auch \u00fcber die n\u00e4chsten Jahre konstant steigende Gewinne aufweisen und dem sollten die Kurse dann auch folgen. Ein Bereich, mit dem wir bei uns beispielsweise die aktuell geringere Attraktivit\u00e4t der Anleihenm\u00e4rkte kompensieren sind Aktien Sondersituationen. Diese sind in der Regel getrieben von zwei Faktoren. Das eine ist die M&A Aktivit\u00e4t, das andere sind die niedrigen Zinsen. Beides befeuert gerade im Grunde diesen Markt. Und dort lassen sich auch anleihe\u00e4hnliche und eher abgesicherte Renditen erzielen. Das ist ein Bereich, auf dem wir uns in den letzten Jahren noch st\u00e4rker fokussiert haben.<\/p>\n\n\n\n

Lienhard:<\/strong><\/em> Die Asset-Klasse Fixed Income ist nat\u00fcrlich massiv unter Druck, weil sie auch ein Teil der monet\u00e4ren Policy geworden ist. Der laufende Ertrag ist sehr tief und angesichts des neuen Verh\u00e4ltnisses zwischen Inflationserwartungen und dem sehr expansiven Policy mix wird vermutlich auch die Korrelation mit dem Aktienmarkt steigen. Das hei\u00dft, von einer Perspektive eines Investors in ein traditionelles ausgewogenes Portfolio verlieren Anleihen als Asset Class an Attraktivit\u00e4t.<\/p>\n\n\n\n

Orlando:<\/strong><\/em> Wenn man in einer Anleihe die Zinskomponente mal wegl\u00e4sst und nur auf den Kreditrisikoaufschlag fokussiert, dann m\u00fcsste es eine logische Verbindung mit out-of-the money put optionen auf die Aktie derselben Firma geben. Sowohl die otm Put Option als auch der Kreditrisikoaufschlag haben gemeinsam, dass sie Tail-Risiken der Referenzfirma einpreisen. Das hei\u00dft, dass reine Kreditrisiken in einem gewissen Sinne in Konkurrenz zu anderen investierbaren Vehikeln stehen innerhalb einer Kapitalstruktur, selbst wenn es hier nat\u00fcrlich keinen 100% konsistenten Zusammenhang gibt. Und hier sehen die Indikatoren halt so aus, dass die Assetklasse teuer bewertet ist, was, wie eingangs erw\u00e4hnt, zwingend so sein muss aufgrund der Zentralbanken, was wiederum zu Lasten des laufenden Ertrages geht.<\/p>\n\n\n\n

Kurze Nachfrage dazu, wenn Sie sagen die Assetklasse Anleihe ist in einer Krise, sind dann auch solche Fonds, die 80\/20 Allokationen haben in einer Krise?<\/h2>\n\n\n\n

Orlando<\/strong><\/em>: Teilweise ja, da der laufende Ertrag und auch teilweise auch Diversifikationseffekte wegfallen. Einige Investoren sind gezwungen, in schlechtere Qualit\u00e4t zu investieren und werden so au\u00dferhalb ihrer Komfortzone zu Touristen, die dann u.U. in einer Korrektur zu forced sellers werden.<\/p>\n\n\n\n

\u201eEinige Investoren werden au\u00dferhalb Ihrer Komfortzone zu Touristen.\u201c <\/p>(Luca Orlando, CapeCapital)<\/cite><\/blockquote>\n\n\n\n

Die Frage vom Anfang nochmal an Sie, Herr Althans. Wo kommen k\u00fcnftig ordentliche Ertr\u00e4ge her?<\/h2>\n\n\n\n

Althans:<\/strong><\/em> Realzinsen f\u00fcr einige Unternehmensanleihen sind bereits negativ und auf der Kreditrisikoseite sehen wir, dass mittlerweile die Spreads im High Yield Bereich unter dem langfristigen Durchschnitt der Insolvenzquote liegen. F\u00fcr Rendite wie auch Risiko ist somit der Returnausblick negativ. F\u00fcr die Aktienseite gilt dies so nicht. Denn auch wenn wir bei den Unternehmensgewinnen in Europa de facto eine Stagnation \u00fcber die letzten zehn Jahre konstatieren m\u00fcssen, gibt es dennoch eine nachhaltig positive Rendite \u2013 das Verh\u00e4ltnis von Gewinnen zu Bewertungen liegt deutlich \u00fcber den Inflationserwartungen. Angesichts der steigenden Differenz der Aktienrendite zu den aktuellen Allzeittiefs in den Bondrenditen lassen sich sogar die h\u00f6heren Bewertungen am Aktienmarkt rechtfertigen. Allerdings auch nicht \u00fcber alle Aktien hinweg. Um ein ad\u00e4quates Risiko\/Renditeverh\u00e4ltnis zu bestimmen, halten wir einen unternehmensindividuellen aktiven Managementansatz f\u00fcr notwendig, der auch die richtigen Akzente f\u00fcr ordentliche Ertr\u00e4ge setzen kann.<\/p>\n\n\n\n

Schmidlin:<\/strong><\/em> Ich wollte noch einen Punkt aufgreifen, der vorhin genannt wurde, und zwar die abnehmende Liquidit\u00e4t an den Anleihem\u00e4rkten, die man \u00fcber die letzten f\u00fcnf Jahre graduell gesehen hat. Viele Anleihen haben nicht nur zum Teil den Diversifizierungscharakter verloren, weil im Grunde mit Korrelation eins alles hoch und runter geht, sondern auch ihre Eigenschaft als Kasseersatz, um beispielsweise in Krisenphasen aktiv umzuschichten. Inzwischen muss man angesichts der abnehmenden Illiquidit\u00e4t oft gro\u00dfe Abschl\u00e4ge in Kauf nehmen, um in Krisenphasen Umschichtungen vorzunehmen. Deshalb sind wir ganz froh, einen flexiblen Mischfonds zu f\u00fchren, bei dem wir eben nicht an gewisse Asset Allokationsgr\u00f6\u00dfen gebunden sind. Und so sind wir im Moment auf der Anleiheseite eher konservativ aufgestellt. Das ist nat\u00fcrlich kein gutes Signal f\u00fcr einen typischen 80\/20-Investor, die nat\u00fcrlich irgendwo in der Assetklasse drinstecken, und im Grunde sehr hohe Durationsrisiken nehmen m\u00fcssen, um noch annehmbare Rendite zu erzielen.<\/p>\n\n\n\n

Lienhard<\/em>: <\/strong>Wenn man da vielleicht noch etwas einschieben kann bez\u00fcglich der Korrelation und Diversifikationseffekten. Ich glaube, das war so ein bisschen das Plus dieser Assetklasse in der Vergangenheit, es waren nicht nur die Returns. In der Regel haben Anleihen dann performt, wenn die Aktienm\u00e4rkte vielleicht nicht performt haben. Wir haben das auch wie viele andere genau auseinandergenommen. Nimmt man jetzt einfach w\u00f6chentlich Korrelationszahlen oder das Quartal et cetera, dann schaut das Ganze ganz anders aus. An einem Tag, an dem die Aktienm\u00e4rkte vielleicht drei, vier Prozent korrigieren, gehen die Anleihenm\u00e4rkte schon hoch. Aber die Tendenz ist halt die langfristige Korrelation, das war derselbe Trade. Wir haben fr\u00fcher gelernt, dass man nicht alle Gelder in denselben Korb reinwerfen will. Jetzt habe ich das Gef\u00fchl, dass s\u00e4mtliche K\u00f6rbe im selben Auto sind. Wenn diese Liquidit\u00e4tszufuhr potenziell mal abnehmen sollte, dann haben wir im Prinzip wieder das umgekehrte Erwarten, sprich die Anleihen und die Aktien korrigieren auch deshalb, weil die Anleihen korrigieren. Und das untergr\u00e4bt das Ganze, auch die 80\/20 oder 60\/40-Fonds, die ganzen Wechselwirkungen zwischen Anleihen und Aktien.<\/p>\n\n\n\n

Althans:<\/strong><\/em> Wenn wir es im Sinne der statistisch erwartbaren Returns betrachten, w\u00e4re dies das left tail<\/em> Szenario, die extreme auf der negativen Seite, wenn eines Tages mal der Support schneller zur\u00fcckgedreht werden w\u00fcrde als erwartet. Es gibt aber auch ein right tail<\/em> Szenario, den Crash nach oben. Dieses right tail<\/em> Szenario w\u00fcrde ich einfach nochmal mit aufnehmen Was wenn wir eine Inflations\u00fcberraschung sehen? Was w\u00fcrde passieren in einem solchen Crackup Boom Szenario? Auch hierbei bieten sich einem aktiven Manager hervorragende Performance-Chancen.<\/p>\n\n\n\n

Kommen wir zum Thema ESG, SRI, Impact Investment. Wie hat das bisher Ihre Arbeit beeinflusst, welche Overlaps hatten Sie bisher mit dem Thema und wenn wir auf den New Green Deal schauen, sowohl was Green Bonds auf der Bondseite angeht als auch Investitionsm\u00f6glichkeiten auf der Aktienseite, welche Chancen versprechen Sie sich?<\/h2>\n\n\n\n

Orlando:<\/strong><\/em> Das ESG-Thema hat keine gr\u00f6\u00dferen \u00c4nderungen f\u00fcr uns, da Cape Capital als Firma schon eine starke Verankerung in diesem ganzen Bereich hat, auch dadurch, dass ein Founding Partner auch die Sustainability Foundation der Universit\u00e4t Z\u00fcrich, die f\u00fcr die Sustainable Investments zust\u00e4ndig ist, mitgegr\u00fcndet hat, ist f\u00fcr uns das schon sehr stark in der DNA mitverankert und alle unsere Produkte, wie der UI Cape Credit Fund, haben einen sehr starken Motor, was dieses ESG-Thema anbelangt. Man hat die traditionellen Investments, man kann einfach Exklusion machen, aber dann geht es schon langsam ans Eingemachte. Mit einer ESG-Integration oder einem thematischen Impact Investing bis hin zu eigener Philanthropie, wobei bei letzterem finanzielle Renditen im Hintergrund sind und das, was man erreichen kann, im Vordergrund steht. Was wir machen ist letztlich, die Mitte abzudecken, also eine authentische ESG-Integration.<\/p>\n\n\n\n

Sehen Sie im Green Bond-Segment eigentlich eine Opportunit\u00e4t?<\/h2>\n\n\n\n

Orlando:<\/strong> <\/em>Opportunit\u00e4t ist vielleicht hier \u00fcbertrieben. Greenwashing ist keine Opportunit\u00e4t sondern da steht viel mehr dahinter, was im Kontext eines rationalen Investors ber\u00fccksichtig werden muss. Es geht letztlich um die Antizipation von Erfolg von einem Unternehmen im neuen Rahmen und es geht um die Analyse der ESG-bedingten Kapitalstr\u00f6me schlussendlich. Selbstverst\u00e4ndlich sehen wir Trends mit den Green Bonds, Social Bonds, Sustainable Bonds et cetera und das hat sicher einen Erste-Runden-Effekt gehabt. Das haben wir ja auch zum Beispiel im letzten Jahr gesehen, dass das Segment eigentlich relativ gut supported <\/em>war. Auch im M\u00e4rz und April 2020. F\u00fcr uns gilt, da auch ein bisschen hinter die Szene zu schauen. Es reicht uns nicht, einfach zu sagen, wir kaufen jetzt einen Green Bond und dann ist das Portfolio ein bisschen gr\u00fcner, da sind wir nicht so, oder wir kaufen jetzt sustainability-linked<\/em> Bonds und dann ist es sustainable<\/em>. Es ist ein Fakt, dass Green Bonds und Sustainable Bonds oftmals mit einer Pr\u00e4mie von 10 bis 20% Prozent kommen, je nachdem in welchem Segment das ist, die kommen oftmals ein bisschen teurer, weil schlichtweg der Markt wei\u00df, dass es mittlerweile Investoren gibt, die nur dort investieren k\u00f6nnen, w\u00e4hrend es immer noch Investoren gibt, die \u00fcberall investieren k\u00f6nnen, das hei\u00dft, es gibt hier eine zweite Kurve mittlerweile im Kreditmarkt, also die Green Bonds, Social Bonds, Sustainable Bonds et cetera, und die anderen Bonds, also es ist so, dass die ein bisschen teurer sind, aber dann auch unter Umst\u00e4nden besser supported <\/em>werden in einer Krise. Es ist eine Frage des Sharpe Ratios, eine Frage von conviction<\/em>, und es ist eine Frage, wie man die zuk\u00fcnftigen Kapitalstr\u00f6me sieht.
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\"\"<\/figure><\/div>\n\n\n\n

PODCAST<\/strong>
\u201eDer Preis von Risiko
wird manipuliert\u201c<\/h2>\n\n\n\n