{"id":1563,"date":"2020-10-06T17:10:38","date_gmt":"2020-10-06T15:10:38","guid":{"rendered":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/?p=1563"},"modified":"2020-10-13T17:10:23","modified_gmt":"2020-10-13T15:10:23","slug":"ausgabeaufschlaege-bei-stiftungsfonds-sind-so-was-von-yesterday","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/stiftungsmarktplatz.eu\/blog\/ausgabeaufschlaege-bei-stiftungsfonds-sind-so-was-von-yesterday\/","title":{"rendered":"Ausgabeaufschl\u00e4ge bei Stiftungsfonds sind so was von yesterday"},"content":{"rendered":"Lesezeit: <\/span> 5<\/span> Minuten<\/span><\/span>\n

Kosten bei Stiftungsfonds, Stiftungsfonds und ihre Kosten. Ein Thema, das gerade wieder etwas hochkocht. Klar, momentan und auf absehbare Zeit m\u00fcssen wir mit dem Niedrig- bzw. Nullzins klarkommen, und jedes Zehntel Kosten das sich sparen l\u00e4sst, ist vor diesem Hintergrund nat\u00fcrlich willkommen. Au\u00dferdem ist es nach wie vor Praxis, Stiftungen beim Kauf von Stiftungsfonds und stiftungsgeeigneten Fonds beim Ausgabeaufschlag nicht zu verschonen. Aber es gibt Mittel und Wege, dem Ausgabeaufschlag Lebe wohl zu sagen. Denn Ausgabeaufschl\u00e4ge sind yesterday.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Um es auf den Punkt zu bringen: Ausgabeaufschl\u00e4ge bei Fonds sind so etwas wie der Eilzugzuschlag, der fr\u00fcher im D-Zug entrichtet werden musste. Er ist von gestern, er ist nicht mehr zeitgem\u00e4\u00df, er ist aus Sicht des Kunden bzw. Anlegers ein NO GO. F\u00fcr Stiftungen stellt sich nun die Frage, ob sie Ausgabeaufschl\u00e4ge akzeptieren m\u00fcssen und wie sie diese Vorab-Schm\u00e4lerung ihres Investments, die sie buchhalterisch entsprechend erfassen m\u00fcssen, vermeiden k\u00f6nnen. Denn eines ist unumst\u00f6\u00dflich. Eine Anlage mit einem Verlust von 3, 4 oder gar 5% zu beginnen, also sofort unter Wasser zu liegen, das l\u00e4sst jedes Investment, egal in welchen Stiftungsfonds oder stiftungsgeeigneten Fonds, in einem anderen Licht erstrahlen.<\/p>\n\n\n\n

AUSGABEAUFSCHL\u00c4GE ALS KOSTENBLOCK<\/h2>\n\n\n\n

Ausgabeaufschl\u00e4ge sind ja neben den Verwaltungs-, Transaktions- und Depotkosten die vierte wesentliche Kostenquelle, die Stiftungsdepots belastet wird, und ist der Ausgabeaufschlag einmal eliminiert, relativieren sich auch die anderen Kostenb\u00f6cke relativ schnell. Denn Handwerk, auch Fondshandwerk, muss bezahlt werden, gutes noch dazu, das versteht auch jeder. Wer heute einen Fliesenleger bestellt, der wei\u00df, dass dort ein Stundensatz aufgerufen wird, den ich zahlen muss, daf\u00fcr bekomme ich exakt das Problem gel\u00f6st, das ich habe. Ich kann keine Fliesen legen. Bei der Anlage von Stiftungsverm\u00f6gen muss theoretisch niemand sagen, dass er dies nicht kann, aber er muss sich doch eingestehen, dass zwischen de profanen Kauf einer Aktie und dem Managen eines Portfolios doch ein gewichtiger Unterschied besteht.<\/p>\n\n\n\n

BEI STIFTUNGSFONDS Z\u00c4HLT ZUNEHMEND AUCH DIE INFRASTRUKTUR<\/h2>\n\n\n\n

Daher pl\u00e4dieren wir immer daf\u00fcr, beim Kauf von Stiftungsfonds und stiftungsgeeigneten Fonds neben den Fondskosten selbst vor allem zun\u00e4chst auf die Infrastruktur zu schauen. Dort l\u00e4sst sich erklecklich sparen, allerdings muss daf\u00fcr eine ganz wesentliche H\u00fcrde \u00fcbersprungen werden: die Bande zur Hausbank. Viele Banken sperren sich einmal dagegen, dass sie mit der Stiftung scheuklappenfrei ein Fondsportfolio, auch mit externen Ideen, diskutieren, zum anderen legen sie immer dar, dass dem Ausgabeaufschlag auch eine Beratungsleistung vorausgeht, die nun mal beglichen werden muss. Stiftungen m\u00fcssen sich an diesem Punkt fragen, ob sie diese H\u00fcrden akzeptieren.<\/p>\n\n\n\n



LESE- & VIDEOTIPP:<\/u><\/strong> In der FondsFibel f\u00fcr Stiftungen & NPOs finden Stiftungen Anregungen zur Fondsanlage f\u00fcr die t\u00e4gliche Praxis und auch Hinweise, wie eine optimale Infrastruktur zur Fondsanlage aussehen k\u00f6nnte. Samt der \u00dcbersicht zum \u201aClub der 25\u2018 mit allen Analysen, Updates und Podcasts finden Sie dies unter www.fondsfibel.de<\/a>. Auf unserem youtube-Kanal haben wir zudem Anregungen zum Fondskauf formuliert: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=dhUpa9Qeaeg<\/a>, und auch einige Aspekte dazu, was einen Fonds heute zum stiftungsgeeigneten Fonds macht: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=fYiNU5W7P4o&t=252s<\/a><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n

AUSGABEAUFSCHL\u00c4GE AUS GEWOHNHEIT SIND OUT<\/h2>\n\n\n\n

Einen Ausgabeaufschlag aus Gewohnheit zu erheben, und nicht weil tats\u00e4chlich eine Beratung vorgelegen hat, ist aus Bankensicht einfach verdientes Geld, aus Stiftungssicht gilt es, hier ganz ernsthaft das Comittment des Gegen\u00fcbers zu seiner Stiftung im Speziellen bzw. zum Stiftungswesen im Allgemeinen zu hinterfragen. Stehen n\u00e4mlich die Infrastrukturkosten der Verwirklichung des Stiftungszwecks entgegen, ist der Bankpartner, so gewachsen diese Beziehung aus sein mag, vielleicht nicht mehr der richtige. Er war einmal der passende Partner, aber auch eine Bankbeziehung muss sich entwickeln, vor allem muss sie mit der Zeit gehen.<\/p>\n\n\n\n

BEIM KAUF VON STIFTUNGSFONDS 25.000 EUR SPAREN<\/h2>\n\n\n\n

Mit der Zeit gehen hei\u00dft heute, st\u00e4rker die Brille der Stiftung aufzusetzen, weniger mit dem Verkauf als vielmehr mit der fachlichen Betreuung von Stiftungen zu verdienen, f\u00fcr Stiftungen ist derlei aber der Punkt, an dem sie das Eis anknacksen k\u00f6nnen. Das m\u00fcssen sie auch, denn die Rechnung, wie viel Geld das spart, ist recht einfach. Eine Stiftung mit 200.000 EUR Stiftungsverm\u00f6gen, die f\u00fcnf Fonds mit jeweils 5% Ausgabeaufschlag kauft, verliert upfront, also direkt, 10.000 EUR. Bei einer Stiftung mit 500.000 EUR Stiftungsverm\u00f6gen sind es dergleichen 25.000 EUR. Bei zu erwartenden Ertr\u00e4gen von vielleicht 3% ist sie damit erst im zweiten Jahr in der Lage, aus ihren ordentlichen Ertr\u00e4gen heraus ihre Zwecke zu verwirklichen.<\/p>\n\n\n\n

NICHT IM SINNE DER STIFTUNGS-DNA<\/h2>\n\n\n\n

Das ist weder im Sinne der Stiftungs-DNA noch im Sinne der Destinat\u00e4re, sondern es kollidiert auch mit dem f\u00fcr Stiftungen durchaus gewichtigen Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeitsgebot von Aufwand und Ertrag. Eine Familienstiftung, die zum Erhalt der Versorgung von Familienmitgliedern errichtet wird, kann solch eine Struktur \u00fcbergest\u00fclpt bekommen, nicht aber eine gemeinn\u00fctzige Stiftung. Hier steht das Verwirklichen eines Zwecks im Mittelpunkt, und diese F\u00e4higkeit speist sich aus ordentlichen Ertr\u00e4gen, die durch Infrastrukturkosten \u2013 und hierzu k\u00f6nnen Ausgabeaufschl\u00e4ge und Depotauswendungen gez\u00e4hlt werden \u2013 nicht oder so gut wie nicht tangiert werden d\u00fcrfen.<\/p>\n\n\n\n

SO BEKOMMEN STIFTUNGEN DEN AUSGABEAUFSCHLAG \u201eWEG\u201c<\/h2>\n\n\n\n

In Zeiten von 4% Zins auf eine zehnj\u00e4hrige Bundesanleihe war solch eine Praxis machbar, wenngleich vielleicht auch nicht legitim, aber in Zeiten von Nullzinsen muss die Infrastruktur mit der Zeit gehen, also das Institut, das Depotleistungen f\u00fcr Stiftungen anbietet. Wie bekommt eine Stiftung nun die Ausgabeaufschl\u00e4ge \u201eweg\u201c? Ganz klar, am Gespr\u00e4ch mit der Hausbank, wo das Depot derzeit liegt, f\u00fchrt in einem ersten Schritt kein Weg vorbei. Sollte das nicht in die gew\u00fcnschte Richtung f\u00fchren, da Ausgabeaufschl\u00e4ge allenfalls als verhandelbar angesehen werden, m\u00fcssen sich Stiftungen pr\u00e4parieren. Es empfiehlt sich dann, eine komplette Kostenaufstellung zum Depot zu verlangen, f\u00fcr die vergangenen drei Jahre, und das mit den ordentlichen Ertr\u00e4gen ins Verh\u00e4ltnis zu setzen.<\/p>\n\n\n\n

WAS DECKT DIE ANLAGERICHTLINIE AB?<\/h2>\n\n\n\n

Passt dieses Verh\u00e4ltnis nicht, kann die Stiftung argumentieren, dass die Ausgabeaufschl\u00e4ge sie in der Verwirklichung ihres Stiftungszwecks behindern und sie diese nicht mehr zahlen wird. Es ist dann nicht im Sinne des Stifters und kann vom Stifterwillen nicht gedeckt werden, dass Ausgabeaufschl\u00e4ge wie gehabt erhoben werden, die Ertr\u00e4ge aber nicht mehr mit diesen Ausgabeaufschl\u00e4gen korrespondieren. Zugegeben, das w\u00e4re das Vorgehen einer Stiftung, die bereits in Fonds anlegt, hier und da aber etwas am Depot ver\u00e4ndern muss. Aber auch hier gilt es, die Anlagerichtlinie dahingehend zu pr\u00fcfen, ob sie den Stifterwillen noch zeitgem\u00e4\u00df \u00fcbersetzt. Denn ertragsreich und sicher bedeutet heute etwas anderes als vor 20 oder 30 Jahren.<\/p>\n\n\n\n

DEN STIFTERWILLEN INS HIER UND JETZT \u00dcBERSETZEN<\/h2>\n\n\n\n

Stiftungen, die neu anfangen, sollten diese Eckdaten direkt vor Gr\u00fcndung erfragen und ein zeitgem\u00e4\u00dfes Depot-Setup bei der Bank einfordern. Hierzu geh\u00f6rt dann auch, dass die Stiftung mit einer vorbereiteten Liste an Stiftungsfonds und stiftungsgeeigneten Fonds samt Argumentationsrahmen zu den einzelnen Fonds und einem Passus in der Anlagerichtlinie an die Bank herantritt. Sie muss zeigen, dass sie eben nicht mehr als zwei Fonds eines Anbieters erwerben darf, da sie \u00fcber Anlageklassen, Anlagestile, Anlagestrategien und Produktanbieter hinweg streuen muss. Die Bank d\u00fcrfte dann fragen, wie sich das aus dem Stifterwillen ableiten l\u00e4sst, woraufhin die Stiftung immer argumentieren kann, den Stifterwillen gilt es zeitgem\u00e4\u00df zu \u00fcbersetzen, und so die Satzung ertragreich und sicher f\u00fcr das Stiftungsverm\u00f6gen als Parameter definiert hat, wird das ins Hier und Jetzt mit Diversifikation und Delegation \u00fcbersetzt.<\/p>\n\n\n\n

ZUSAMMENGEFASST<\/h2>\n\n\n\n

Der Ausgabeaufschlag ist ein Relikt aus vergangener Zeit, sie sind yesterday. Stiftungen, die beim Kauf von Stiftungsfonds oder stiftungsgeeigneten Fonds noch Ausgabeaufschl\u00e4ge zahlen, m\u00fcssen erkennen, dass sie das nicht mehr m\u00fcssen. Diese Erkenntnis ist vermutlich keine neue, aber sie hilft nichts, wenn es darum geht, den Ausgabeaufschlag beim Fondskauf zu eliminieren. Hier helfen dann das zeitgem\u00e4\u00dfe \u00dcbersetzen des Stifterwillens in die Anlagerichtlinie bzw. eine zeitgem\u00e4\u00dfe Anlagepolitik. Und in dieser stimmen auch die Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeiten zwischen Aufwand und Ertrag \u2013 so wie das Verh\u00e4ltnis zwischen einer Leistung und der Geb\u00fchr auch zu stimmen haben.
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Er ist Herausgeber der FondsFibel f\u00fcr Stiftungen & NPOs, dem f\u00fchrenden Nachschlagewerk f\u00fcr Stiftungsfonds und stiftungsgeeignete Fonds (www.fondsfibel.de), Vortr\u00e4ge h\u00e4lt er vor allem zum Thema \u201aStiftungen und ihr Weg in die digitale Welt\u2018. F\u00fcr beide Themen betreibt er den Blog #stiftungenst\u00e4rken.\",\"sameAs\":[\"https:\\\/\\\/www.fondsfibel.de\"],\"url\":\"https:\\\/\\\/stiftungsmarktplatz.eu\\\/blog\\\/author\\\/tobias-karow\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Ausgabeaufschl\u00e4ge bei Stiftungsfonds sind so was von yesterday - Der Stiftungsblog f\u00fcr die Stiftungspraxis","description":"Kosten bei Stiftungsfonds, Stiftungsfonds und ihre Kosten. Ein Thema, das gerade wieder etwas hochkocht. Klar, momentan und auf absehbare Zeit m\u00fcssen wir mit dem Niedrig- bzw. Nullzins klarkommen, und jedes Zehntel Kosten das sich sparen l\u00e4sst, ist vor diesem Hintergrund nat\u00fcrlich willkommen. 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